谷文達：中國文化的藏家一定出在中國

2013年3月，每年一度的紐約亞洲藝術周在紐約曼哈頓區上演，其中兩大拍賣巨頭蘇富比和佳士得的當代中國水墨私人洽購展引起業內的關注，中國藝術家谷文達的水墨作品在這兩個展覽中都有展出。在佳士得中國當代水墨展“閱墨”的現場，谷文達接受了記者的采訪。

問：今年蘇富比和佳士得首次舉行當代水墨私人洽購展，兩個展覽中都有您的作品，您怎么看今年海外對水墨的重視？

谷文達（以下簡稱谷）：這其實是一個銷售展。從傳統角度來說拍賣行是不像畫廊一樣賣畫的，現在它把自己的業務延伸到這一板塊，這超越了傳統的拍賣行，另外這也是市場的一個測驗。假如這次中國當代水墨成功的話，會有一個中國當代水墨的專拍。

問：您說沒有中國，就沒有中國藝術家，這句話應該怎么理解？

谷： 我是在楊致遠的家庭私人聚會中說到這句話。中國藝術家之所以有他的市場和位置，是因為今天中國的經濟在發展，國際地位在提高。比如美國在“二戰”以前并沒有世界知名藝術家，當時全是法國藝術家?！岸稹币院?，才出現一大批美國藝術家?，F在日本的當代藝術比中國成熟，但它沒有受到這樣的關注，因為它的國家經濟。所以我覺得藝術家是小事情，時間和環境更重要。

問：今天您更多以大型裝置為人們所熟知，您的水墨創作從何時開始？

谷：其實我是一直在努力創作水墨的，這20多年，我一直在做水墨。但是從來沒有推舉過自己的市場，也沒有專門做水墨的展覽。2010年我在何香凝美術館和OCAT做了一個大型的回顧展，炎黃藝術館的展覽只是一個傳統部分，那是我的第一個回顧展。1986年我的第一個水墨展是在西安舉行，但當時展覽在開幕前被關了。但中國在變化，現在是作為一個很正常展覽。

問：從這兩個展覽您怎么看西方藏家對水墨的了解和喜愛程度？

谷： 我一直認為真正中國文化的藏家一定出自于中國，而不會出現在西方。西方可以作為暫短的市場炒作，而不是推廣你的文化，這是涇渭分明的。真正的藏家，一定是誕生在中國本身。中國如果沒有這個藏家隊伍，中國的藝術市場就不會完善，也不會穩定。我們的油畫已經是這種情況，它可以短時期內炒到很高，然后一下就沒有了。我想真正地藏家一定出自自己的民族。

問：當代水墨在中國國內似乎還沒有穩定人群來收藏，您怎么看？

谷：我說過“中國的當代藝術是孤兒”。中國國內的市場，收藏的系統不一樣，拿國畫來說，當代作品不在畫院和全國美展范疇里面。很多畫家的價格，是靠協會或畫院的職位，這在西方是沒有的，我認為將來有百分比很高的被炒作出來的畫家市場會很糟糕的，這只是時間問題。

昨天我和舊金山亞洲博物館的館長許杰談到這個情況，中國整個大環境還沒有形成對當代文化的重視。像日本很多藝術家在60年代做的前衛藝術已經遠遠超過美國，但是它沒有那種推廣力。中國有潛力，將來一定是作為很大的一個當代藝術陣營，但從目前來看，中國還在一個原始積累階段。從藝術家的成熟度、質量來說，日本、韓國的比我們高，他們畢竟經歷了七八十年，我們才三十年。

問：是因為中國沒有一個完整的學術系統嗎？

谷：中國在高速發展，每天都在變，還沒有一個完善的體系。比如說我曾經做的《碑林》系列，西安的碑林，這么偉大的碑，像顏真卿的等，都是用工字鋼一夾，這是會被別人笑話的。日本一塊很普通的碑都是作為國寶來保存的，我們這么多輝煌的東西，全是工字鋼一夾，而且保護膜都沒有，全是灰塵，真是差的太遠，這些都是需要改造的。我有很多西方的藏家，他們買了很多中國的作品都是代表作，但他們不愿捐給中國，因為中國沒有一個館能夠給他保管好，他可以交給大都會，交給香港的博物館，這是很大的問題。

問：其實更重要的是藝術生態的建構？

谷：是的，你不可能離開這個生態。我舉個例子，很多人說中國沒有一個好的建筑師，他沒想到建筑水平在那，建筑師水平也在那，很多建筑師受關注，是因為中國經濟受關注，而不是因為他的建筑水平，這是一個環境造就的問題。(采訪者 許柏成)