專訪李磊：上海美術館的迅速轉換

2012年10月1日，中華藝術宮與上海當代藝術博物館共同開幕，上海藝術博物館系列終于完成了它的完整格局：“上海博物館展示古代藝術，中華藝術宮展示近現代藝術，上海當代藝術博物館展示當代藝術”，它的轉型和拆分意味著整個上海公立美術館的一次大轉型。記者采訪了上海美術館執行館長李磊，探討上海美術館轉型的緣由和轉型之后的未來方向。

記者：李館長您好，上海美術館此次劃分成中華藝術宮與上海當代藝術博物館，能否介紹下兩館建設的過程發展的變化、功能區分等?

李磊：上海美術館的展廳是跑馬廳建筑，對于上海來說，一個擁有1300萬人口這樣的大城市，我們在兩館建設之前，這座城市所擁有的這個美術館無論從展廳數量上和體量上都是很有限的，我們的市立美術館包括上海美術館和劉海粟美術館加起來的總面積也只有2萬平方米，展廳面積也就是6000多。對于上海這樣一個國際性大都市來說，這樣一個美術館配比，無論是從功能上和對社會服務都是不匹配的。上海的文化藝術機構這么多年來積累了大量的、豐厚的藝術作品，僅僅是上海美術館它的收藏就達1萬3000多件，以前也因為是這個美術館的體量有限。所以我們基本上沒有固定的場地，主要還是做臨時展覽。

從美術館的功能布局上來說，原來的上海美術館基本上近現代和當代的都是在一個場館里面，這個場館展示面積也就是5800平方米，我們舉辦大型的國際展覽，像上海雙年展我們舉辦了八屆，隨著每次展覽的規模越來越大，規格也越來越高，明顯覺得這個場館不適合做當代藝術，甚至有些大型的國際性展覽也是因為我們場地的原因未能舉辦。

我們觀察國際文化大都市美術館、博物館的結構，通常會發現像巴黎它有展示古代藝術的，有展示近現代藝術的美術館，也有展示當代藝術，他們的功能有區分為古代、近現代、當代。這樣一個功能劃分主要是基于對美術史的研究，和對公眾教育的那種方面，收藏歸類。對于上海來說，實際上我們也有這樣的一個需求。知道上海博物館可以說是中國古代藝術收藏和展示最好的一個博物館。我們以前的上海美術館承擔了上海近現代和當代綜合的。如果說從美術館布局來說，實際上上海需要一個中國近現代藝術這樣的一個藝術展，同時也需要一個中國當代藝術為主要的收藏研究展示。

對于上海來說，實際上我們也有這樣的一個需求，上海博物館可以說是中國古代藝術收藏和展示最好的一個博物館之一。我們以前的上海美術館也承擔了上海近現代和當代綜合的收藏，如果說從美術館布局來說，實際上上海需要一個中國近現代藝術這樣的一個藝術展，同時也需要一個中國當代藝術為主要的收藏研究展示，要有這樣一個空間。

記者：那世博園區改建成中華藝術宮和上海當代藝術博物館的緣起是怎樣的呢?

李磊：世博會之后，上海世博會給這座城市帶來了一種新的活力。在世博會之后，這些場館如何利用?世博園區如何發展?上海這座城市創新驅動轉型發展的一個契機，它有了這樣一個空間，同時也有了這樣的一個需求。所以，在后世博的開發利用和發展規劃當中，市委市政府提出打造一個文化、創意、會展、休閑這樣的一個具有綜合功能的，以文化為內容，以創新為導向這樣，一個大的功能區。在這樣的一個大的規劃背景下面，上海進一步討論這些場館的使用當中有一系列的場館轉型為文化設施。

中華藝術博物宮和上海當代藝術博物館就是這個若干項目文化設施，上海在“十一五”后期到“十二五”期間文化建設一個新的發展道路，推出的一系列。這是當中比較重要的兩項。中華藝術博物宮是在世博會中國館的基礎上進行改進。大家也知道世博會中國館它作為一個中國的象征，既吸引了大量的觀眾媒體的眼球，也承載了廣大觀眾的一種期待。世博會中國館的改造，首先它對中國文化精神一個傳承和弘揚。所以，無論是從這個建筑特色到功能開發，到以后我們的文化內容，實際上它都是以中國文化作為基礎的。一方面是要整理和弘揚中華文化同時又要兼容和介紹世界各國的文化。這也是世博精神的一種傳承。同時，也是我們上海文化建設的一個方法?？梢哉f中華藝術宮和當代藝術博物館的建設，不僅僅大大提升了上海這座城市文化的整體，同時也提升了中國在世界上作為一個美術強國，這兩個館的建設使得中國在世界上具有了超大性能藝術博物館的一個硬件。同時，對于中國美術博物館的分類也進行了補充，也是一個嘗試。

記者：中華藝術宮的首次開館展包括5大特展和“海上生明月”主題展，請問有哪些亮點?

李磊：有幾個亮點特別的向觀眾推薦，從我們這個展覽的一個框架來說，基于三句話12個字：“立足上海、攜手全國、面向世界”，這是我們整個總的策展的理念。

首先是立足于上海，作為中國近現代美術發祥地之一，這樣的歷史地位，和歷史的成就。我們組織了海上升明月這樣一個大型的展覽，這個展覽就是要告訴大家上海這100多年來，在中國近現代文化當中所扮演的角色和起到的作用，因為清朝末年在繪畫傳承，傳承和創新方面從美術向生活的美術轉化過程當中，海上畫派到底是什么樣的面目?實際上，我們從來沒有過一個完整的長期展覽，讓廣大觀眾去了解。我們這次推出了海上升明月，中國近現代美術資源，幫助大家了解上海近現代美術100多年來的發展。其中，任伯年《群仙祝壽圖》包括這一路下來許多時代當中的作品，像清朝的、民國、到解放后的很多精品。都是我們中國在不同的歷史時期非常具有代表性的藝術的珍品。

立足上海當中還有一塊是我們整理和推出了七個名家藝術陳列，這些藝術家既是在中國美術史上是獨樹一幟的大家。同時，他們又有作品完整的?，F在我們有了這樣一個比較好的硬件條件，就把他們的作品進行整理，系統的介紹給觀眾。一方面也是表達我們對捐贈者的一種宿愿，就是對他們進行專管，以前就有這個愿望。同時，因為這些藝術家都是中國美術史上的巔峰人物，他們作品的成立使得大家可以通過一些個案了解中國近現代藝術。這只是我們第一期推出的項目。

記者：原有的上海美術館劃分之后，在管理模式上有何變化，人員的配比中發生了哪些調整?

李磊：目前這兩館還是在一個初創階段。從資質上，中華藝術宮主要是延續上海美術館原有的結構，上海當代藝術博物館是一個新設立的單位，我們從血緣上和現實的工作上都是有著千絲萬縷的關系?！　?br/>
雖然是兩個單位，但是我們是非常緊密的，工作上都是在上海市文化廣播管理局的領導下。其次，我們現在在考慮一些創新的思路，工作會一步步做。創新的思路主要是基于這樣幾個，第一，是理事會決策。我們希望建立事業單位法人治理結構，這個當中有一個理事會。第二，學術委員會評判，基金會支持。同時，引進第三方的平臺，對我們的工作進行一個館外的客觀評價，這種評價是基于對社會的滿意度，而不是我們自己的，而是說觀眾滿意不滿意，外面的學者滿意不滿意。對我們的學術滿意不滿意，對展覽滿意不滿意，對配套服務滿意不滿意等。

記者：這樣的類型與之前事業單位的工作性質，其實理念是很不一樣的。

李磊：對，是一種創新。當然，真正要做好這個還是有一個過程。我們原來是一個國家設立的事業單位，共有100多人。如今，實際上我們在管理上一方面我們原來的上海美術館團隊作為管理核心，同時又聘請了世博的運營管理公司，來幫助我們對這個場館進行物業化管理。這個就是把場館硬件的管理交給物業，這也是進行專業化管理，形成模式。

記者：行政架構現在會有一些改變嗎?

李磊：目前沒有。

記者：美術館的轉型主要是政府在進行大的投入嗎?政府在其中起到怎樣的推動作用?

李磊：事實上，上海市政府在建設兩館過程當中投入了大量的資金，今后在運營當中依然會投入大量資金。但是，從世界博物館運營的基本模式當中，政府也不可能解決所有的問題。政府是?；?、定方向，真正良性的運行還是要靠社會，所以理事會建設和基金會建設非常重要。在這個當中，就需要通過一個一個機制把社會方方面面的力量整合到一起，共同建設藝術館。實際上，也參與了很多這方面的建設，不管是抓服務還是信息這一塊，大家做了很多。我們從立項到功能定位，到整個的建設和運營的推動都是上海市政府為核心，可以說這兩個館就是政府支持。美術館需要一些機制性的保障，就是一些機制的設計和新的運營模式的設計，政府最主要的工作是設計和完善。真正的運營還是靠美術館。

記者：那在美術館轉型之后運營上感覺美術館，規模變得如此之大，這個時候您感覺會有困難或者有壓力嗎?

李磊：規模已經擴大了十倍。困難也很大，首先是理念不一樣，上海美術館原來的體制，100多人的機構還是能夠做的比較好。我們也做了很多社會影響的工作，總體來說還是在美術屆的范圍，中華藝術宮的情況完全不一樣，中華藝術宮的建設它所承載的對于文化的象征，它的建設和它的歷史就賦予我們更高的要求。這樣的一個考慮不僅是從美術屆來考慮，它有更大的一個社會需求和社會訴求，所以在這一塊要及時關注。其次，因為空間大了以后，它所需要內容的體量要比較大，足夠豐厚的內容。第三，因為我們更加成為一個舉世矚目的場館，大家對藝術質量，對學術研究的成果有要求。它會比較最好的博物館來要求，這樣的話，我們要做到世界一流，實際上我們還是有很多工作要做，還要努力。

記者：中華藝術宮從最初決定搬遷到開館，經歷了多長時間?

李磊：真正對外公布是去年的10月13號，現在10月1號開館，實際上也就是一年的時間。

記者：這一年完成了怎樣的工作?會不會覺得時間太短?　　

李磊：非常大的工作量，首先是對中國館原來的場館的拆除、改建，中國館在空間上改成專業的博物館，在它的功能和布局上都有改建。同時，我們第一期的展覽，這么大型的展覽，從策劃到展品的梳理、內容的梳理，都是非常細、非常細。時間上，我覺得一年也是做、兩年也是做，三年也是做，當然時間長可以做得更精密一些。但是，從我們社會發展大趨勢來說，工作需要這樣的，需要我們迅速的轉換，把世博資源轉化為現實的文化資源，這個速度還是需要。對我們來說，要把它當成一個100年做的事情，這樣的一個場館建設速度兩年能夠完善，我們如果說有三年計劃、十年計劃、二十年計劃，例如我們需要三年能夠成為最好的美術館，五到十年成為世界最好的美術館。要實現最好的美術館，除了收藏之外，還有好的展覽和好的文化。

記者：成為亞洲最好的藝術博物館會有一個設計的目標，如何去達到這個目標?

李磊：理事會、基金會作為一個管理的頂層設計，它在設計過程當中，具體落地還是一些業務工作。比方說像我們很具體的，一年要能夠做到兩到三個，國際著名博物館合作的，大型的藝術展覽。一年要做兩到三個在國內形成重大影響的。一年能夠的場次，要做200場。我們希望能夠將美術館形成一個學校，美術課程教育的一個課堂，學校把我們展示的展能夠寫進學校的課本。小學生在受教育的，都知道這些作品，讓他上課的時候，這個課程教育能夠接待500個小學生上課。這些我們也都在進行一些目標的設定，所有來到中國的各國人，他們來到中國、來到上海，有必要了解中國的美術，了解中國美術的一些代表性作品，像我們去巴黎。

記者：那達到這樣一個目的學術水平的提升如何去保證?　　

李磊：這兩塊，我們學術研究方面，上海美術館是一個開放的學術平臺。很多的大型展覽，除了我們館自己的學術力量以外，比方說海上升明月策展，錦繡中華的策展。這種合作還太少，名家館的策劃是我們美術館的同事，里面具體的策展當中還有兩位博士和教授。所以，我們學術力量都是開放的平臺。這也保持我們的活力。從我們美術館來說，我們希望成為一個學術，一個展示平臺。

記者：前期政府可以投入，以后藝術宮會如何持續，或者說實現的過程應該是怎樣的?　　

李磊：目前我們是政府投入為主，之后我們會嘗試著一部分的通過基金會來收入，也會嘗試和社會方方面面的機構合作。這個基金會是我們專項的，中華藝術宮的專項。

記者：藝術宮目前的成本主要在哪一塊，藝術宮的規模擴大了這么多?館內人員會增多嗎?

李磊：展館改建、硬件設施，比方說一個展覽的投入包括策展、借展、運輸、保險、公共教育、研究出版、人員。人員還是原來的上海美術館的人員。目前從我們事業單位這個角度來說，總的人員還是控制?？赡懿惶珪性隗w制內擴大的一個可能性，我們還是會通過社會化的一些合作方式來解決我們在核心部位的人員。

記者：那上海當代藝術博物館的人員組織結構呢?

李磊：目前還在研究當中，到底有什么樣的一個機制來運營當代藝術博物館。至少目前不想把它辦成一個完全體制內的一個事業單位，因為是新設立的，還是想進行一些體制和機制的創新，具體的現在沒有定，日常工作是由當代藝術博物館的籌建辦完成，我們有一些人員上的支持。目前上海美術館的所有人員分成四部分，上海美術館一撥，原來美術館還必須要運營，新館的籌建，支持當代藝術館籌建，還要支持劉海粟美術館的遷建。