藝術登陸新加坡系列訪談：收藏家喬志斌

在拍賣場上 流過血，流過淚，流過汗

主持人：而且剛進來都要交學費，這個故事能不能講一下？

喬志斌：交學費肯定交了，也是走了一些彎路，包括收中國畫，贗品特別多，所以有的人一輩子收藏了一張畫，到來了讓人一鑒定是假的。包括我剛才在拍賣行拍的一些也有假的，現在來看有很多是假的。

主持人：有學術標準。

喬志斌：也不是學術標準，也是不好玩的地方，你自己沒法完全說它真假，甚至藝術家自己也沒法說，但是當代這一塊真假還是沒問題的，現在價值這么大以后，也有出現。我覺得我心態好，有的人一買假就不做這個事了，但是我還是堅持下來了，當代藝術這塊，剛開始你看不懂，很多人就覺得沒有意思，我倒覺得特別有意思，你有一個認知的過程，比如通過你自己的收藏，比如說你認為它有價值。

主持人：在收藏的過程中發現了自己的潛力？

喬志斌：我覺得很有意思?？隙ㄊ菍儆诹鬟^血，流過淚，流過汗，但是一直在成長就挺好的。

主持人：有藝術品經濟人說在拍賣場上，有很多人真的是買過書畫或者瓷器贗品，但是他們對當代藝術又不是特別喜歡，可是又沒有辦法，就一定要轉向收藏當代的。在你接觸的收藏的群體里面是不是好多人受過傷，沒有辦法只能轉向當代，媒體報導說99%的人在玩99%的贗品，有可能比例會被夸大，但是這個規模還是很龐大的，它是一個很大的產業鏈。

喬志斌：特別大。當代沒有問題，其實收藏還是一個挺個人的事，別人怎么樣不是太重要，很多人傷了就不再碰了，或者很多想進入包括很有實力的，買到假的就不碰了。拍賣，我覺得反正，我最早也是在拍賣買東西，但是現在相對少了，我覺得那種狀態，有人說當代藝術特別容易浮躁。

我買東西沒有一個上限的概念 喜歡的就拿下

主持人：把你看不到的潛能都調動起來了。

喬志斌：你本身可能挺享受這個收藏藝術的，但是你到那兒多少，某個藝術家出了一個高價，你可能收藏了他的作品，你可能會很高興，如果他出了一個很低價，你有收藏他的作品，你可能很失落，可能還是有一些浮躁，總的判斷一些比較好。

主持人：看您有著相對成熟，相對溫和的心態，在拍賣場上，也看到過不斷競價的買家，在這里不分男女，這種爭奪性或者占有欲這樣一種感覺調動起來，你是不是曾經有過？

喬志斌：是。

主持人：不停舉牌是嗎？

喬志斌：這種是有的，其實我買的東西也不知道到底值多少錢，你喜歡你就拿下，沒有一個上限的概念，當然很多好玩的事，有一個特猛的，直接把牌直接釘墻上了，現在還有很多這種事，他們有些大的資本也很正常買高競價的作品很正常，每個人路數不一樣。

主持人：您是親歷者，總結一下在拍賣場不斷的競價的過程，讓你用幾個關健詞的話，你會用哪些？

喬志斌：我不是特別熟拍賣，其實我也關心它的業態，會關注一些，你說拍賣市場關鍵詞是什么？

主持人：競價那種心理。

喬志斌：好多時候各種說法，你不管出牌快點慢點，然后大口的加價沒有什么用，其實就是你的心理價位，如果專業的角度，有時候委托經紀人會理智的，他會有一個上限，到了多少就不能叫了，如果自己出錢的人，受現場的影響，我本來設想這么些錢，到了那個時候很容易就超出好多，跟錢沒關系吧，任何事情只要自己開心就好了。

主持人：很多收藏家跟拍賣多少有過一些買賣的關系，但是我想通過您了解對有些事情的看法，現在國內拍賣公司不斷的去鄂爾多斯、太原、廈門等等進行巡展，可能更親近與實力消費群體掛鉤的，在這里面拍賣公司的相關工作人員和我說，價值和價錢有時候已經并不完全等同了，但是還有很大一部分群體在這里面消費，可能由于不同的原因，這里面最大的根源是不是有熱錢或者還是炒作？

喬志斌：進場時間不一樣，我覺得你比如說股票十塊錢的，現在漲到20塊錢，你估計它能漲到30，但是你買肯定不愿意買，我個人覺得是這個。我也沒花到熱錢，我也不知道，關心藝術的人越來越多，但是很多人覺得它是一個很好的投資渠道，而且現在看趨勢也跟以前不一樣，以前買一點一點漲起來的。

主持人：原來是自己壯膽，現在所有人幫助你…

喬志斌：原來買幾千塊錢，現在一進場就想買高端的，這么貴的?？赡芾斫獠灰粯?，有些人認為比如說在拍賣上就是市場行為，這個價格就是真實的，他反而覺得畫廊更不一定是真實的，因為畫廊是你標給我的價，從畫廊看可能畫廊覺得他那是真實的，拍賣的并不是真實的。

藝術品變現特別難

主持人：您對拍賣5.5億的瓶子，你從什么角度分析它，它在藝術史上什么價值，國家的這種經濟，包括某些與經濟有關的，拍到3億，5億這樣的事，你怎么看？

喬志斌：比如說他有什么目的，或者有什么道理，也不愿意說，我覺得但是從自身角度來講別太想能有暴利砸到你頭上，藝術品變現特別難，一個用時間來換，你可能放十年肯定漲了，包括是不是能買到很有價值的，所以這塊整體因為經濟實力強了，可能各方面好東西肯定是越來越多，但是你怎么界定哪個是好東西，有價值的？這兩年特別火的，過了三五年時間就沒了，我們也搞不清。因為它也有像時尚、流行的藝術，過兩年可能就不流行了，可能你買了也不值錢了。

主持人：剛才聊了一些拍賣，我覺得您還是有一些自己的判斷，現在還在拍賣買東西嗎？

喬志斌：我現在不以在拍賣買東西為主，我還是跟畫廊合作多一點，拍賣也有，但是不多，包括今年也去香港買了一些東西，覺得有些是你喜歡的藝術家早期的作品，現在在藝術家手里也沒有了，出現自己喜歡的藝術家可能會去買。

主持人：從拍賣轉換到畫廊買作品，當然有的畫廊藝術家獨家代理，你去哪兒買東西，畫廊專業的機制不斷的給您推薦，或者介紹給您，買東西的都是比較有自己的判斷的，當別人不斷推薦一些好的藝術作品的時候，你的基本判斷來自于什么？

喬志斌：這倒沒有那么復雜，因為什么？還是已經建立起一些信任關系，挺長時間的，其實就像我每個月都在買。

主持人：買幾件？

喬志斌：不一定。

買藝術品成為了一種生活方式

主持人：您一年買東西要花出多少錢？先說2010年吧。

喬志斌：說錢數就俗了，買的還是挺開心的，剛才講那個，我上次舉例開玩笑，我們幾個人坐在一起，我每月都在買，有的人說我每個星期都在買，然后一個大媽起來說我每天都在買，但是去超市？其實買藝術品就成為了一種生活方式了，定期的看展覽，去看藝術家的工作室，有些時候真的是想買的東西挺多的，跟女孩購物也是一樣，經常的會超預算什么的。12月份張曉剛的在今日美術館的展覽我也去了，而且張恩利在上海民生美術館的展覽我也去了，我也是持續的關注張恩利，他可能要做全球的巡展。我也買了一張他的作品，所以有時候也超預算，用明年的預算。

主持人：剛才我的問題你去畫廊買東西的時候，會跟畫廊的老板會進行哪些交易商的判斷？為什么展覽會把這種展品賣給你一件，為什么會？我覺得可能非常感興趣的作品會很多，可能虛保價的也很多，我們知道很多大牌藝術家特別挑藏家的。

喬志斌：我是畫廊的VIP，因為持續在買，可能覺得你也是比較靠譜的收藏家，這牽扯到前面沒有拿出去賣，我們覺得你比較靠譜，還有一個跟藝術家的相處，考慮我也是展示出來，可能藝術家也挺高興，包括我也經常借展。我覺得跟人交往也是互相的，而且好的畫廊是這樣，一開始就是這種感受，07年的時候去巴塞爾博覽會，一個畫廊看的東西趕緊交定金，趕緊要賣給你，在大畫廊買東西，先不能賣給你，你現在先定這個，我要先問問你，可能會去調查一下，再看看你是什么人，然后再說可以賣給你，不一樣的。我覺得你跟好的畫廊合作，其實也幫你篩選，原則上不會有特別差的藝術家也確實很多藝術家不斷有展覽介紹給你看，第一我覺得為什么看這個博覽會也是，對整體有一個認識，你看到很多，有時候你很容易說這個藝術家的作品很有意思，很聰明或者什么的，但是你一看這周圍的，他原來學的誰誰的，所以你看了很多了，站得很高了，自然分辨出好壞了，你老喝的東西，稍微一喝差得，就知道這個不行。你看了很多，還有你跟個人趣味，生活經歷有關，你為什么喜歡這個東西了，自然的跟生活經歷有關系。

主持人：為什么大家會愿意賣給喬志斌這樣的收藏家作品，除了經濟實力以外，更重要的是這個人有脈絡或者線索收藏有一個方向性的，就像一個畫廊他也需要有自己的脈絡和風格，我們一直在聊跟您收藏周邊的這些觀點，但是我們直接到主線，跟作品有關的？

喬志斌：沒有特別理論上的，我覺得沒到那個總結的時候，比如說很年輕藝術家做回顧展了，沒到那個時候了，可能你收藏了十年了可能形成一個線索，根據你的品位形成了一個。如果你是德國的收藏家，你收什么都是對的，最后你收藏完了就都成了?，F在來講，因為我也太忙碌了，沒有特別長的時間去思考，很多跟自己的生活經歷，記憶有關的，我遇到這個藝術家我可能收藏了，也可能沒遇到就沒收，很多是機緣，其實藝術家成功也跟機緣有關系，可能有貴人的幫助。很多時候你到了一個城市，有機會看到這個藝術家的工作室。比如說我喜歡的藝術家，我去柏林，我去倫敦，我去藝術家的工作室，有些時候就是機緣，可能沒碰到，你可能沒那么迫切，你也覺得藝術家非常好，你沒有跟他有交流，沒有溝通，可能沒有迫切，可能過兩年再買。為什么他很多作品挑了這一件，可能與你的生活經歷有關。過去我比較偏好立體的，其實最早我開始收雕塑，國內很多藝術家的雕塑都有，可能比較少，然后開始關注一些國際的，我沒有特定的選擇媒介，如果是好的藝術家什么作品都可以。

收藏是樂趣還不清楚自己到底想要什么

主持人：我想說，您不斷在說，不斷的在嘗試，包括您的喜好越來越大，眼光越來越高了，這需要資金的支撐的，這是一方面。您也收藏這么久了，您心理清楚自己到底想要什么嗎？

喬志斌：不清楚。沒時間思考。你真正說以后什么樣或者怎么樣，其實我沒必要去想，但是我很想著現在還是帶來了很多樂趣，很多樂趣，包括我覺得比如很好的平衡，比如說你工作很忙碌，但是你又可以抽出時間去跟藝術家去交流，不是像在商業上的或者去看看藝術品或者去世界旅游什么的，去看藝術品，這特別好。比如說我以前沒有收藏藝術品的時候，我也有能力出國，但是從來不會去，很忙碌了，為什么還去玩去?，F在都會去，哪里都去。而且我覺得特別好，到一個城市去看美術館，去看藝術家工作室，還能看收藏家特別好。比如說去看收藏家哪個地方不一樣，你看他的收藏也能看到他的生活方式，非常好。我覺得很享受的。

主持人：通過一個人的收藏，或者通過他的著裝，通過他喜歡的某一款東西，可以從側面了解，像我們在臺北有一個論壇，有一個日本的收藏家，我覺得他那個展會比較成功的在我看來，他談到他父輩，他爺爺的收藏是什么樣的，他自己也是在收，你會發現他收藏的東西與他從小的記憶有關系的。

喬志斌：肯定的。

主持人：您是不是有某一個情結？

喬志斌：肯定會有，有些時候沒有那么長時間的思考，但是有些時候我上次收日本藝術家的作品，后來他那個畫廊跟我講你喜歡酷，他這么一說也覺得對。

主持人：我們有時候經常出去旅游，我通過旅游以后了解了自己，你會不會通過收藏藝術品，慢慢有一個參照物出現，然后通過它來更加深入的了解自己，藝術品有沒有提供這樣的可能性？

喬志斌：還是提高了審美，因為你會想法不一樣，比如說你去看很有個性的設計師設計的服裝，你會看不同的東西，我覺得還是提高了審美，比方說聽音樂，你可能年輕人的一些…就是各方面做一些實驗性，或者創意的東西都會有。而且真正好的藝術家特別有意思的，聊天也好，都是特別有意思的。

主持人：我們在提到說好的藝術家，實際上好的藝術家來說，每個藝術家他個人對他的要求評價標準也不太一樣，他要進入博物館這是他的最高的使命，有些藝術家覺得我是拍賣場上最高明星這是我的拍賣明星，您會不會對藝術家的判斷或者哪一種傾向？

喬志斌：你說的兩條線，一條是學術的，一條是商業的，最后都會趨于比較一致，當然不是絕對的，比如說你學術特別高，商業本身相應高一些，如果你商業特別高，然后你學術上非常低，你最后可能會掉下來。你像講的很多方面都是非常好的，你買到商業好的作品會非常踏實，商業特別成功的，是不是十年后還特別成功不知道。

主持人：商業和學術的標準，我們認為佩斯畫廊、薩奇畫廊等等，他會做商業的畫廊，但是有的藝術家并不認可，可能有的畫廊會認為不斷的有生命力的，不斷的發掘新的藝術家這樣的畫廊是非常重要的？

喬志斌：剛才舉的例子都是頂尖的，說大家有自己的喜好、品位，其實我的畫廊也有。但是我覺得就這幾個畫廊來講，如果這幾個畫廊藝術家都有成功的，而且你簽約一些大畫廊有保證的，能一直能保持你的水準或者價格，但是比如說跟電影一樣，這個片子很賣座，尤其像你們比如說很專業的人或者一些評論家可能就是被批評的，也很正常的，因為他要求更不一樣，他可能覺得價值觀或者什么，學者角度不一樣，這聯想到你收藏到底為了什么，為什么收藏？我覺得他們都是好畫廊，藝術家也都是比較好的。他已經帶給我那么多好處了，干嗎不收呢？越來越有樂趣，比如說像你說我經濟實力，為什么沒到拍賣會去，就是沒什么經濟實力，我覺得還是一個長期的，不是說我今天高興了要砸多少錢，我覺得有多少錢辦多少錢的事，包括前一段跟文化協會辦的展覽，就看他們很有啟發，他這么多年二三十年了收下來多好，多少錢有多少錢的玩法。

逛博覽會是篩選之后再判斷

主持人：我們提到收藏，您和博覽會的關系，您也跟我們聊一下，在很多博覽會上您也會看或者買一些東西，我覺得大家時間都很緊張，我們選擇博覽會的時候因為很多，我們可能會選幾個，或者您也會只去幾個，從對比來說的話，比如說歐洲、東南亞展會上，如果有限的時間，一年3—5個博覽會你去哪個？

喬志斌：首選是巴塞爾，當然現在香港非常多，其他我覺得能看都看，包括這次新加坡博覽會也是第一屆，我覺得會搞的非常好，因為它很專業，起碼上海第一屆做的非常好，收藏看博覽會非常重要的，你平時去畫廊，看得多才有感觸，你可能沒有那么多時間，但是博覽會把所有的畫廊集中在一起，尤其好的博覽會，還有好的展覽，也能幫你篩選，你多看，看完了之后自然就有判斷。

主持人：在相對權威的選擇基礎里再進行選擇？

喬志斌：對。

主持人：做其他事也是這樣是嗎？

喬志斌：我買東西也是那樣，你到一個商場里面買某一方面的東西，我也愿意把所有都看完，當然你可能有自己的價位區間什么的，你把所有的看完了之后再去買，博覽會也是一樣，看完了再去買喜歡的

主持人：你去不同的博覽會，所需不同，可能會去一些印度、日本、新加坡等等，你可能也是跑了很多，有經驗了也會有取舍，跟您近期的收藏的趨向或者關注多一些？

喬志斌：我是這樣，關注點還是在國內，但是現在開始收藏國際，印度我專門去看，也是藝術博覽會，也是專門看了藝術家，喜歡的幾個藝術家也是在持續的關注，說不定哪天就會收藏。博覽會也不完全是說到了哪個國家看哪一個，還是整體看好作品，有些時候也不一定能買著，尤其在市場好的時候，你看到的時候已經全賣光了，因為他都有自己的VIP客戶，甚至你稍微轉一圈再回來看已經賣完了。我們以前去都是比VIP的時間還早一點，轉一圈看哪一個跟人談，那個當然不是說那么稀缺，當然有些時候包括現在，我覺得現在國外好很多了，都很重視國內的，非常重視，白立方現在也比較重視國內的。也要收一些國際的，全是中國的藝術家挺難溝通的，你沒法交流。你去大阪看一個大牌藝術家的展覽，我前面有一些經歷，我可能會去問價格，銷售會問你給我一個名字，人家看你是不是懂行的人，有的人就想詢價，或者瞎了解，不是真正想買的，你得報人家覺得你是，人家才會報給你價錢，甚至會把銷售經理喊過來跟你談。

主持人：像剛才說這種白立方代理大牌子的藝術家比較有意識的，他們會香港或者臺灣或者去哪里參加博覽會，他們對這塊的市場，對亞洲區的藝術家他們屬于培養階段，還是什么樣的？

喬志斌：其實像新興國家都挺重視，不僅僅是中國，比如說印度，甚至說阿拉伯國家，我覺得幾方面，藝術家最小很大牌的藝術家，中國有我的作品，印度有我的作品，越多的人接受我，畫廊的人也是，客戶越多越好，也會像那種事態，像一些不太好的作品，或者他們那里不太好賣，比如說幫你挑出最好的，那是真正的尊重。這個東西，我跟他們打交道的過程，有一點點的體會…

主持人：還有一個，我是覺得很重要的展覽，我不知道您贊不贊成營銷策略，實際上跟我們每個人都有關系，跟藝術家本身，跟收藏家，跟媒體在一個鏈條上不斷運轉的，目的性特別明確的，類似于特別有戰略性的藝術家。

喬志斌：你要知道智慧，他能控制的事情，有的人也有的藝術家他能各方面把控的到。

主持人：你覺得這有什么大問題嗎？

喬志斌：不是大問題。當然你去追不追高是你的問題那也是一種類型。甚至說有的時候開玩笑，比如說某某藝術家為什么那么貴，貴過齊白石了。他解釋一下他的畫，因為他認識的人比齊白石認識的人有錢。

收藏是一種眼光就像女人購物一樣

主持人：我覺得收藏一個藝術家作品的時候，會不會考慮他的教育程度，當然最重要他的作品本身會不會考慮身邊的政治關系、社會關系？

喬志斌：那個不太靠譜，尤其長期來講不靠譜，我覺得很大程度上看他的展覽經歷或者收藏家或者某些收藏家收藏，可能比你剛才說的那些問題更重要，真的是說進到哪個美術館這些。

主持人：您更看重的是，是不是這樣的可能，收藏某一個藝術家的作品，首先看作品，看某些人收藏過，是不是成為你某個階段的標準？

喬志斌：我指的是那種美術館的藝術品，因為有些東西你不會知道哪個收藏家手里，你不一定知道的?？赡軙f有一些美術館收藏，當然很容易看到，還有那種經歷，比如說你特想得到這個東西得不到。

主持人：收藏談的更感性來點是一種因緣關系，很多藝術家收藏的古代把玩的石頭，他覺得是運氣，他一直想收藏石頭，他也覺得石頭也想找這個主人，你有這個同感嗎？

喬志斌：沒有，怎么說呢，如果它很好的藝術家，有一批作品，能夠收藏是很好的，你也有可能挑的很不好的，但是起碼是自己最喜歡的，有些像比如說像剛才講的張曉剛都是成名藝術家了，我覺得都是有價值的。

主持人：近期在2011年有沒有鎖定幾個大目標呢？

喬志斌：有些藝術家還會持續關注的，他們每批新作品都會去關注，還有很多藝術家，自己一直很喜歡的藝術家，一直在持續的在買。

主持人：年輕人有沒有特別關注或者看好的？

喬志斌：我一直在持續收藏仇曉飛的作品，包括新加坡展覽兩件作品，博覽會外面做了一個收藏家展位，一個是艾未未，一個小劉韡，基本上每年都去買。也會更寬泛的看一些國際的，包括年輕的，我一直在關注，我還是會關注一段時間的。不會一看到就去買，有些時候剛才講了機緣也是，我前兩年在上海生活過，上海好的藝術家基本上收藏了，比如說我四川很多年沒去過了，就很少。這次年會正好在成都，我去看了，工作室讓人很奢侈，非常棒，看了看，也看到一些非常好的藝術家，前段我去杭州，參加李青的婚禮，也看了一些杭州的藝術家，以前很難接觸到，也確實很好，也是要關注的。所以市場冷靜下來很好的，不像以前形勢好的時候，有些藝術家沒畫，沒得選或者沒時間談，現在你可以聊聊藝術選一選，年輕的也關注。因為我覺得你肯定是持續的收藏下去，你不可能你就是這波，可能過兩年可能是更年輕的了，我覺得有點像梯隊的，只要好的藝術家都收。但是稀缺性的不多，真正好的作品真的很難得的。

主持人：我覺得你現在還陶醉在那種自己特別有獨到眼光，然后欣賞到一個東西，然后獲取的那種收獲感。

喬志斌：對。其實我覺得從08年以后，收藏都是特別開心的，都是覺得挺難得的，都挺開心。

主持人：也買了這么多，也聊了這么多，接下來有沒有什么計劃？把它作為一個比如說不在KTV展，或者做一個空間？

喬志斌：短期內沒有，現在沒想，甚至有的時候買到作品都忘了擱哪兒了，資料都沒時間整理，沒有時間去想，當然鼓勵開一個美術館什么的，我覺得不要先給自己那么多壓力，太累，反正還有地方展示，以后誰知道，比方說你設在哪個城市，肯定會讓它有一個好出處吧，甚至比如說舉個例子放在MoMa，放在MoMa收藏，我覺得理解的意義不一樣，先這么持續的下去就成了。我現在其實今年特別想做的事跟藝術有關的，想做一些公共藝術，或者說把一些好藝術品擺在城市里，我覺得可能對推動藝術挺有成就的，我覺得還是可以做。

主持人：我覺得這就特別好了，從經驗上或者某些投資的收藏戰略上或者從公共教育的角度是特別好的，因為我知道有一些藏家，有一些藝術家像雕塑什么的，特別喜歡做那種特別大的項目，但是這種項目像一個財團會支持，有的藝術家他的想法就想把作品完成，但是他的完成沒有得到放，有的藏家用很少的資金做了這件事，然后回報特別大，然后在展示過程中又有新的創新。

喬志斌：我覺得從展覽角度上應該沒有那種獲利的概念，但是也牽扯到政府很大的推動，藝術家很難跟藝術家打交道，幫著協調一些事情，肯定對城市也好等等，現在房地產公司有的在做，但是能不能做得特別好，或者能不能成也很難，我知道的一些大的房地產公司，像一些好的藝術家曝光，像一些國外藝術家曝光，國外的藝術家不愿意曝，曝過一次就沒信了，好多藝術家選他的，PK什么的，本身的協調挺難的。

主持人：我們也期待您做更多的，跟公共有關的事，我覺得您一直還在探索視野特別大，可能在國外某一個領域還會花掉您很多的時間跟精力。

喬志斌：會，樂在其中。

主持人：謝謝！