河北邯鄲安徽亳州均質疑安陽曹操墓證據不足

央視《經濟半小時》1月8日播出節目“邯鄲亳州喊話安陽：曹操墓下定論要靠一手力證”，以下為節目實錄：

　　最近這半個月，除了嚴寒天氣，大家最關注的恐怕就是河南發現的曹操墓了。

　　上個月27日，河南省文物局在北京召開新聞發布會宣布，位于河南安陽安豐鄉西高穴村的一座東漢古墓就是千年來一直撲朔迷離的曹操墓。這一消息公布后，國內一些專家和媒體提出了質疑，而河南省文物局也拿出了不少證據，堅定地認為他們找到的就是曹操墓。

　　盡管這場爭論眼下還在繼續，不過作為知名度最高的歷史文化名人之一，曹操墓一旦能夠被最終確定，是否意味河南以及安陽從此就擁有了一個超級旅游金礦呢？一起來隨我們的記者來看看。

　　西高穴村發現曹操墓的消息被公布后，這里的村民也沒事就聚在警戒區外，吸引他們的不僅有大批難得一見的記者，同時，他們也在討論著曹操墓會給自己的生活帶來哪些改變。

　　“那怎么能不高興，對我們是好事，以后這就旅游生意?！?br/>
　　雖然曹操墓還沒有完成考古挖掘，現場禁止非工作人員進入，但記者也注意到，一群老人也冒著寒風，趕來看個新鮮。

　　記者：“離這多遠啊?！?br/>
　　“安陽縣，四五十里吧?！?br/>
　　記者：“四五十里地啊。你騎著自行車過來看？”

　　“對，騎自行車過來?！?br/>
　　曹操墓宣布后，無論是本地村民還是附近的市民，他們首先想到的都是，安陽市又有了一個讓人驕傲的旅游金礦。而網絡上一個致力于人文研究的學者，也迅速的對曹操墓的旅游價值做出了自己的判斷，每年將為安陽市帶來4.2億的旅游收入。但對這樣的數據，安陽市文物局副局長李曉陽卻不愿表態。

　　李曉陽：“至于進一步的商業利益這一塊，我們確實沒有過多的考慮?！?br/>
　　記者注意到，開發曹操墓，網絡學者之所以得出安陽市每年增加4.2億元旅游收入，主要的依據就是，今年安陽市黃金假期旅游者人均消費為214.8元，用這一數字簡單的乘以秦始皇兵馬俑黃金假期200萬游客數量，就得到了4.2億旅游收入的數據。但這樣的計算方法公布后，就不斷的遭人質疑。

　　那么，一個多次被盜的曹操墓，它的市場號召力，是否能和秦始皇兵馬俑抗衡呢。記者注意到，秦始皇兵馬俑擁有7000多件陶馬陶俑，青銅兵器數萬件，同時還擁有大量戰車等文物，宏大的景觀令全球震驚，因此才能在黃金假期擁有200萬游客。那么曹操墓又是怎樣的情況呢？在曹操墓被特警實施24小時警戒保護后，1月1日，本欄目記者被特批首次進入考古發掘現場，記者看到，這座東漢大墓由前室、后室以及4個耳室組成，用現代人的眼光看，墓室顯得并不大。墓中物品也基本被清空，最讓人觸目驚心的就是這3個盜洞，他們無聲的講述著這里曾被盜墓賊多次洗劫，總體上，這個失去了大量文物的皇家墓葬多少顯得有些蒼涼。

　　記者：“那么 您認為一年4.2億是過于樂觀呢，還是不樂觀呢？”

　　李曉陽：“我們無法評論這個問題?！?br/>
　　那么，這樣一個曹操墓究竟能為安陽市帶來多少旅游價值呢？很多專家都無法做出判斷的情況下，記者也來到了安陽市被評為世界文化遺產的殷墟遺址。作為殷商時代的都城，這里館藏文物的數量和種類遠遠的超過曹操墓。記者注意到，它的門票價格為61元。

　　李曉陽：“每年旅游收入的話，能到1000萬元左右

　　記者：“人次呢?！?br/>
　　李曉陽：“25萬左右?！?br/>
　　李曉陽告訴記者，殷墟的旅游收入目前只夠維持它的日常運行，基本沒有什么利潤。隨后記者又來到位于安陽市區的袁世凱墓，這里的門票價格只有20元每人。

　　李曉陽：“每年的門票收入，到五六十萬元左右吧?！?br/>
　　從安陽市現有的殷墟遺址和袁世凱墓的經營情況來看，短期內，曹操墓為安陽市帶來巨額旅游收入的可能并不大，同時當地也有消息稱，曹操墓方圓2.5公里范圍將建保護區，這也意味著將對道路、環境投入大量的人力、財力。

　　節目里提到有位學者用西安兵馬俑作為參照系，來評估曹操墓的旅游收入。其實，安陽本地殷墟遺址的歷史文化價值一點不亞于秦兵馬俑。當年為了申請世界文化遺產，殷墟投入了2億多元進行文物保護以及環境改造，但目前每年旅游收入卻只有1000萬元，2億多元投入短時間內還難以收回。那么，這個多次被盜的曹操墓對安陽來說，到底是旅游金礦還是第二個殷墟？目前還沒人能給出一個明確的答案。不過即便如此，曹操墓仍然是個搶手的香餑餑，我們也注意到，之前也曾被認為有可能是曹操下葬地的河北邯鄲和安徽亳州也加入到質疑安陽曹操墓的爭論當中。

　　河南省文物局公布出土器物，并宣布確認曹操墓后，質疑聲此起彼伏。媒體和專家對曹操墓質疑最多的是，僅憑幾塊寫有“魏武王”字樣的石牌和慰項石作為核心證據確定曹操墓，顯得多少不夠充分?；蛟S是為了補充證據，當記者趕到河南省安陽市西高穴村曹操墓現場后發現，當地的公安人員正在張貼敦促盜掘人員上繳文物的通告。

　　安陽安豐鄉派出所長王國平：“到現在為止，有人開始給咱們打電話，說要上繳文物嗎?！?br/>
　　記者：“暫時還沒有？”

　　“對?！?br/>
在沒有新證據的情況下，河南省文物局面對國內媒體和專家的質疑，召開了一個說明會。

　　曹操墓考古隊隊長、河南省考古研究所副研究員潘偉斌：“文獻記載，墓地的位置，墓葬的形制，出土的器物和人骨鑒定等多個方面，對西高穴村大墓進行了充分的論證，最后認定為曹操的高陵?！?br/>
　　雖然河南省文物局召開了說明會，但質疑聲仍然持續不斷。記者在西高穴村采訪時也發現，前幾天還在堅信這就是曹操墓的當地村民，現在也被搞糊涂了。

　　“你覺得是不是曹操墓啊?！?

　　“那誰知道啊。那誰懂得啊。你也不叫誰瞧，那咋懂的啊。那誰知道?！?br/>
　　出土文物份量不足，是確認這座東漢大墓就是曹操墓的硬傷。因此，和安陽一河之隔的河北省邯鄲市也開始不斷的發出各種質疑。他們認為，12月27日，河南省文物局宣布確認曹操墓，并出土器物250多件后，只向公眾展示了很少一部分部分文物，因此，河南省文物局應該公布所有的文物資料，以及發掘的全過程，便于更多的學者進行科學的判斷。

　　邯鄲市歷史學會會長劉心長：“現在他已經有的資料，就是他公布的一些資料，它說明問題的力量，怎么樣。這個有質疑?！?br/>
　　劉心長，從事歷史研究30多年，近10多年來一直致力于曹操墓的研究。記者見到他時，他正在收集其它學者的意見和建議。

　　河北省邯鄲市城市科學研究會秘書長申有順：“250多件是吧，沒有全部拿出來，那你懷疑什么呢，不懷疑什么，可能有些證據，對它的論證不利，或者是它沒有到公布的時候，他沒有公布出來?！?br/>
　　探討中，不僅劉心長和申有順認為，確認曹操墓的證據不夠充足，河北省社會科學院旅游研究中心副主任高海生也認為，曹操墓不涉及國家機密，雖然出土了刻有“魏武王”字樣的石牌和枕頭，但是，這些文物是在盜墓分子多次光顧之后取得的，并且曹操墓的論斷是推論，因此，確認它還需要嚴謹的態度。

　　高海生：“考古，考古要有充分的考古的依據，考古的證據。那你在這一點上你沒有，你沒有那就產生了質疑。這也就是現在在學術界和理論界對它所反映最強烈的。既然你有。你有就拿出來。是不是為了下一步的炒作去做呢，這個我們就不得而知了?！?br/>
　　作為歷史文化名人，曹操的墓地所具有的文化和經濟價值牽動著各方神經，河南省文物局確認曹操墓坐落在安陽后，不僅河北邯鄲質疑聲不斷，就連曹操的家鄉安徽亳州也迅速派人前來了解情況，那么，他們的態度又是怎樣的呢？

　　亳州市文物管理處處長薛冰：“應該說呢，出土文物有一定的力度，第二呢，所有的證據就像專家質疑的那樣，它都存在著缺乏第一手的力證，所以曹操墓的有關認定包括相關的一些其它情況。我們覺得有待于考古工作的進一步的開展，能夠有更多的文物出土來更加有力的證明，這個墓就是曹操高陵?！?br/>
　　歷史上，曹操墓的下落迷霧重重，給后人留下了七十二疑冢的民間傳說。發現曹操墓，不單可以解開這個千古謎團，以他的知名度，無疑也會對一個地區的旅游經濟發展產生重要影響。這個中國人家喻戶曉的歷史人物到底歸葬何處？無論緊鄰安陽的河北邯鄲，還是曹操的老家安徽亳州，都希望河南文物部門能進一步探尋到鐵證，徹底打消這些疑點。其實，這3個城市都是歷史文化名城，曹操墓無論最終在它們當中哪個？都應當和現有的文化資源整合起來，形成系列旅游產品。

　　作為歷史文化名稱，河南安陽擁有全球關注的世界文化遺產——殷墟遺址，它的存在不僅確證了中國商王朝的存在，而且重新構建了中國古代早期歷史的框架。

　　殷墟遺址講解員：“因為甲骨文的出土我們解析了，另外還有實物考古證據的發現以及對于史書之間的對照，他們符合二重證據法，這可以證明殷墟遺址是真實的?！?br/>
　　安陽不僅坐擁商代都城——殷墟遺址，同時，民國時期最高統治者袁世凱的墓地也坐落在安陽。而曹操墓的加入，無疑會幫助安陽實現3代帝王夢的旅游拳頭產品。記者注意到，2008年安陽市雖然實現旅游收入42.6億元，但政府的目標是2010年旅游總收入力爭達到50億元，2015年還要再翻一翻，達到100億元，因此，對安陽來說，曹操墓的存在，意義重大。

　　離開安陽再看一河之隔的河北邯鄲，作為1994年被國務院列為國家歷史文化名城，邯鄲擁有文物古跡多達1500余處。需要特別關注的是，邯鄲擁有曹魏建安文化遺址，因此，邯鄲市也一直期待在轄區發現曹操墓，打造曹魏文化旅游產品，并以它作為領頭羊，帶動市內其它歷史文化旅游產品的發展。記者注意到，2008年，邯鄲市實現旅游收入40億元，但他們的規劃是到2010年，實現旅游收入翻番，達到80億元。因此，看到安陽曹操墓證據不充分，邯鄲也成為質疑曹操墓聲音最響亮的地區。

　　不僅是河南安陽、河北邯鄲希望通過曹操墓打造旅游產業，同樣，安徽亳州也對曹操墓充滿期待，亳州的城市形象定位之一就是曹魏故里，同時，亳州也擁有曹操祖父曹騰宗族墓。因此，亳州也有人認為曹操也有葬在亳州的可能性，記者注意到，2008年亳州市實現旅游收入10億元，他們的目標是，力爭3年內，旅游總收入達到45億元，而采訪中，對安陽曹操墓的確認，亳州方面也持質疑態度。

　　面對各種質疑之聲，河南省文物局在去年最后一天又專門召開了一個考古發現說明會，河南省文物考古研究所所長孫新民表示，大墓中發現刻有“魏武王”銘文的同類石牌共有8件，除一件是從盜墓分子手中追繳而來的，其他7件均為科學發掘出土，絕無一般現代人可以偽造的可能。

　　但是馬上就有人來反駁他的觀點，在邯鄲市歷史學會會長劉心長看來，這種推理論證的方式顯得不夠嚴謹，而且根據他的研究，安陽曹操墓有些地方也與歷史記載不相符。那么，河南是否能保住這個曹操墓，給當地旅游經濟增加一臺重量級發動機呢？

邯鄲市歷史學會會長劉心長：“對于這個認定的結論，我覺著應該慎重?！?br/>
　　疑點一：墓中為何有金銀珠寶？

　　劉心長認為，這座東漢大墓不能確認為曹操墓的疑點之一就是，經過盜墓賊多次盜掘之后，墓中仍然出土了金、銀、玉和瑪瑙的裝飾品以及水晶珠，這和曹操的遺令“金珥珠玉銅鐵之物，一不得送”嚴重不符。

　　劉心長：“這些都是曹操。在遺令當中嚴禁陪葬的東西。結果出現了，這個怎么解釋?！?

　　此外，讓劉心長想不明白的是，墓中出土的不僅有玉石、瑪瑙，就連8枚石牌也分別標明了陪葬物品中有格虎大戟、大刀等，同樣和曹操的遺令不符。

　　“這鋼鐵做的，曹操銅鐵之類，都不讓埋葬。結果墓葬當中出來這些東西了，怎么解釋?！?br/>
　　劉心長告訴記者，曹操的兒子曹植寫過一篇《武帝誄》，記述了曹操下葬時的情景，其中兩句特別提到“璽不存身，唯紼是荷”，意思是說，為了嚴格的遵守曹操的遺令，曹操生前所用的印璽都沒有隨葬。如果曹植的文章屬實，那么這個出土了金銀珠寶的東漢墓很可能就不是曹操墓。而對這一話題，考古隊長潘偉斌回答媒體提問時說，這些珠寶玉石都是用來點綴衣服的，算不上是什么珍貴的東西，不算違反曹操自己定的“金珥珠玉銅鐵之物，一不得送”遺令。

　　疑點二：女性骸骨與記錄不符？

　　劉心長的第二個疑點是，《三國志》明確記載曹操的后妃卞氏與其合葬，其它歷史典籍也顯示卞氏死亡時年齡為70歲左右，但墓中兩個女性骸骨年齡卻分別為40歲和20歲左右。明顯和歷史記載不符。但這些問題，河南省文物局邀請的專家也無法下結論。說明會上，他們更多的是對為何沒有墓志銘、魏武王封號的真實性等問題進行了說明。

　　河南省文物局副局長、新聞發言人孫英民：“曹操墓未見墓志銘，我們認為是正常的現象?！?br/>
　　雖然河南省文物局對這座東漢大墓就是曹操墓信心百倍，但劉心長卻認為，在缺乏核心證據、很多疑點沒有弄清的情況下，這座東漢大墓暫時改名為曹魏大墓比較妥當，等找到更多確切證據證明這就是曹操墓時，再為它正名也不遲。

　　劉心長：“對這個下結論做定論，認定的結論，一定要慎重?！?br/>
　　此外，劉心長還告訴記者，和沒被盜掘的墓葬不同，這座東漢大墓多次被盜墓賊光顧，里面出土的器物是否是后人出于某種目的放進去的？這種可能也需要排除。

　　曹操墓考古隊隊長、河南省考古研究所副研究員潘偉斌：“二號的墓里直接出的，有魏武王的直接的證據，有存在的。它的文物那還有其它地方能代替，所以它的規模在這，沒有其它墓。發現大于這個墓了，所以這個墓應該是確定無疑?！?br/>
　　那么，這個墓的周圍真的沒有更大的墓了嗎？考古隊長的話，讓人并不放心。

　　“關鍵是好多東西我們不知道。地下的東西是未知的，不知道啊。我們不可能動員多少萬人上陣，把全省，把全國的山山水水，把所有的田野都去探一遍，那不可能。好多地下文物是我們不知道的，是未知的?！?br/>
　　為了了解附近還有沒有更大的墓葬，記者開始詢問西高穴村的村民，經過長時間的詢問，這位名叫王宏君的村民告訴記者，他懷疑距離曹操墓400米左右，自己家的麥地里就有一個大墓，因為他給麥田澆水，每次水流到這塊框起來的地方，就不再往前走，而是不斷的往地下灌，甚至20個小時都灌不滿。

　　村民：“開始是個小洞，后來大了，大了以后就給它填上了，填上以后再澆水，又整一個窟窿，越來越大，有可能是古墓葬，也有可能是其它情況，比如地道或地洞之類的自然的東西。最開始洞里有瓦塊，后來洞就大了?！?br/>
　　記者：“那你給村上匯報沒有?！?br/>
　　村民：“那誰匯報?！?br/>
　　讓人想不到的是，這位農民還告訴記者，離這塊地十幾米遠的地方，也有這種現象。

　　“這是主坑啊，比那個坑還大些。這個地方也有一個坑?！?br/>
　　“比那個坑還大？”

　　“對，口就在這。把坑給填上了?！?br/>
　　“不是您講的話，都還看不出來?！?br/>
　　距離曹操墓如此近的兩個坑是不是古墓葬？是哪個朝代的墓葬？它是否被盜掘過？曹操墓附近是否還有更大的墓葬？目前，這一切都還是未知數。

　　目前，曹操墓是否在河南？這座東漢大墓是否是曹操墓？正反雙方都爭論的很激烈，就在雙方爭的不亦樂乎的時候，記者跳出這一事件，也來到了同樣處于安陽的殷墟遺址，在這里，大量出土的文物和甲骨都呈現在觀眾眼前，講解員也告訴記者，和曹操墓不同的是，他在這里工作4年了，就沒有聽到有人質疑殷墟遺址是假的，正因為此，殷墟才吸引了大量游客。

　　記者：“現在還有專家質疑它嗎？”

　　“好像我沒有聽到過這方面的聲音，資料上看到的，也是上世紀初的了，也不是這個世紀的了?！?br/>
　　記者：“那你認為曹操墓為什么有這么多人去質疑它呢？”

　　“還是要本著出土文物跟史料記載可以對照，而且要評價期間的邏輯關系是不是很強，才能判斷這個墓葬是不是真正存在?！?br/>
　這場圍繞曹操墓引發的爭論，看的真讓人眼花繚亂。我們不是歷史學家也不是考古專家，對這個話題沒有發言權，但不管怎么樣，我們都希望最終的結論應當經得起任何檢驗，這是對歷史的尊重，也是對后人負責。

　　同一個曹操墓，可能在不同的人眼里有不同的形象。對歷史迷來說，它滿足了多年懸而未解的好奇心，對專家來說，它包含了豐富的歷史文化信息，對政府來說，它能帶動一方文化旅游熱潮。

　　正因為這樣，我們不能簡單地看待曹操墓的發現，否則就很難避免變成又一場搶名人的口水戰。

　　當曹操墓被宣布確認后，安陽警方也迅速調派特警在現場拉起了警戒線，荷槍實彈、24小時執勤。

　　“確保曹操墓的安全?！?br/>
　　同時，當地的公安機關也再次敦促那些曾經盜掘曹操墓的犯罪嫌疑人，盡快上繳文物，并對能夠提供有效線索的舉報人，提供最高10萬元的獎勵。

　　“再次敦促犯罪嫌疑人?！?br/>
　　安陽警方的一系列行動不僅是在保護文物，打擊犯罪，它更顯示了安陽市要保住曹操墓的決心。調查中記者發現，不同城市爭搶名人，并引發口水戰的例子并不少，2008年，為了爭搶諸葛亮躬耕地的大旗，湖北省襄樊市率先出擊，打出了“諸葛躬耕地，山水襄樊城”的電視廣告。

　　襄樊的行為，也惹火了南陽，因為諸葛亮的《出師表》明確的寫著“臣本布衣，躬耕于南陽”，怎么1700多年后，諸葛亮卻跑到襄樊耕地去了呢，于是兩個城市各自尋找對自己有利的歷史證據，打起了口水仗。專家分析，南陽捍衛諸葛亮躬耕地，是因為，2008年，南陽市旅游綜合收入為56億元，而到2012年，這一數字要達到150億元。如果被襄樊把諸葛亮的躬耕地搶走，可能會影響這一目標的實現，另外，兩個城市離這么近，如果不反擊的話，不知對方還要搶什么。而對進攻方來說，襄樊2008年旅游收入47億元，為了迅速提升旅游收入，也需要一些概念來支撐。同樣的例子，在今年8月再次發生，四川江油和湖北安陸也因為搶名人，扭打到了國家工商總局。事件的起因是，今年8月，湖北省安陸市的一條“李白故里，銀杏之鄉，湖北安陸歡迎您！”的廣告片，引發了四川省江油市的不滿，

　　對這條廣告，四川江油表示，李白出生在江油，并且申請了“李白故里”的商標，不允許安陸使用。而安陸方面也表示，李白在安陸生活10年，當然可以使用李白故里的廣告詞，最終國家工商總局判決平陸可以使用“李白故里”的廣告詞。

　　而目前，搶名人似乎已經成了一種現象，參與爭搶名人的城市都獲得了一定的社會關注度。同時，也反映了各地為了發展旅游經濟，開始進入爭搶資源的階段。

　　半小時觀察：用新眼光看曹操墓的新價值

　　當曹操墓的爭論不斷升溫的時候，我們還不能忽略一個事實，就是在歷史文化產品的開發上，我們并沒有占據絕對優勢。曹操無疑是中國的歷史人物，可很多游戲迷都知道，最著名的幾款《三國》游戲開發商不在中國而在日本，他們用中國歷史包裝的文化產品同樣能風靡全球。而日本韓國借助它們本國歷史人物創作的影視劇、圖書在中國市場也常常掀起一波波銷售熱潮。從這個意義上說，面對曹操墓，我們的眼光不應當緊緊盯在它的真假之辯上，還要多想想如何把我們豐富的歷史文化遺產轉化成帶有中國符號的文化產品。在我們應對金融危機的過程中，文化產業的活力被前所未有激發了出來，它在中國經濟中所占的分量正在逆勢上揚。希望這個背景轉換，能促使大家用新的眼光看待曹操墓的價值?！　?主編：孟慶海 編導：李杰 攝像：張明)